訪談丨鉛筆道 松格 欣曉

撰稿丨鉛筆道 松格

是否想象過一副畫面：直接和AI描述一段場(chǎng)景，AI給你生成一段電影級(jí)畫面——可能沒有攝像機(jī)，沒有演員，也沒有劇組。你只是和AI說了幾句話。

而這，可能是AI與電影結(jié)合后的新機(jī)會(huì)。

最近，北京跑出一個(gè)AI+影視未來獨(dú)角獸。

在影視行業(yè)扎根16年的梁巍，曾見證過無數(shù)個(gè)"不可能完成的任務(wù)"�，F(xiàn)在的他重新創(chuàng)業(yè)，投入AI的懷抱。"這就像給每個(gè)普通人發(fā)了一部電影制片廠。"梁巍這樣形容他的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

他即將上線的產(chǎn)品——Movie Flow正在做的事情，堪比影視界的"美圖秀秀"：把需要上百人團(tuán)隊(duì)、數(shù)月工期的電影制作，壓縮為"一鍵生成"。

梁巍透露，Movie Flow即將上線的工具+社區(qū)平臺(tái)，可能會(huì)成為下一個(gè)"影視版小紅書"。在這里，普通人創(chuàng)作的微電影可以獲得流量和收益，專業(yè)導(dǎo)演也能發(fā)現(xiàn)民間高手。

Movie Flow整合了全球頂尖的AI視頻模型（包括OpenAI、Google等），生成的畫面已經(jīng)達(dá)到"難辨真假"的水平。但爭(zhēng)議也隨之而來：傳統(tǒng)特效公司會(huì)消失嗎？AI生成的內(nèi)容版權(quán)歸誰？

"未來三年，影視行業(yè)會(huì)經(jīng)歷比過去三十年更大的變革。"梁巍預(yù)言道。敬請(qǐng)閱讀鉛筆道對(duì)話MovieFlow的CEO梁巍，以下是部分精華觀點(diǎn)。

1、影視科技領(lǐng)域最值得關(guān)注的新機(jī)會(huì)？

傳統(tǒng)影視科技停滯，AI的核心價(jià)值是降成本。只有成本下降，制作才可持續(xù)。通過工具幫助專業(yè)電影人將拍攝、視效等環(huán)節(jié)成本壓縮。

2、Movie Flow與其他視頻生成AI的區(qū)別？

專注敘事性視頻生成，同時(shí)構(gòu)建創(chuàng)作者社區(qū)。工具與社區(qū)綁定，解決作品曝光和合作對(duì)接問題。

3、AI生成內(nèi)容能否被識(shí)別？

當(dāng)前生成內(nèi)容已難辨真假，未來會(huì)更難區(qū)分。整合全球頂級(jí)模型（OpenAI、Google等），通過智能體調(diào)度實(shí)現(xiàn)"一鍵成片"。

4、AI+電影的爆發(fā)點(diǎn)？

先在C端爆發(fā)，時(shí)間點(diǎn)可能在明年：視頻生成能力會(huì)再邁一步。

聲明：訪談對(duì)象已確認(rèn)文章信息真實(shí)無誤，鉛筆道愿為其內(nèi)容做信任背書。

- 01 -AI+影視的最大機(jī)會(huì)

鉛筆道：進(jìn)入AI視頻編輯軟件這個(gè)領(lǐng)域，應(yīng)該和您的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)？

梁�。�這算是我第二次創(chuàng)業(yè)，第一次是在傳統(tǒng)的院線電影領(lǐng)域。

前面16年一直在家院線電影公司任職，從2009年到2024年，我們做過電影出品、投資、營銷發(fā)行，也開過電影院。

契機(jī)是去年，傳統(tǒng)電影的拍攝和制作比較困難，加上行業(yè)變化，我個(gè)人又一直對(duì)科技感興趣。最初是想研究AI能不能降低動(dòng)畫電影的成本。我們想看看，能不能在保有版權(quán)的前提下，把動(dòng)畫劇場(chǎng)版的成本降下來、周期縮短。后來我發(fā)現(xiàn)，AI不僅能降低制作成本，還能提高效率——成本有可能縮到原來的二分之一甚至三分之一，效率提升三到四倍。

所以去年，我開始重點(diǎn)研究AI和影像的結(jié)合，想找到突破口。作為創(chuàng)業(yè)者，我希望找到一個(gè)讓我特別興奮、對(duì)未來有深遠(yuǎn)影響的方向。最后確定做“工具+社區(qū)”，方向是今年5月定下來的，現(xiàn)在產(chǎn)品很快就要上線了。

MovieFlow的CEO梁巍

鉛筆道：在影視科技領(lǐng)域，讓你最興奮的新機(jī)會(huì)是什么？

梁�。�影視科技的核心還是影視，尤其是幫行業(yè)降成本。坦率地說，現(xiàn)在AI和現(xiàn)有拍攝技術(shù)下，電影已經(jīng)很久沒有真正的技術(shù)創(chuàng)新了。上一次是3D電影，比如《阿凡達(dá)》，大家都期待能做到裸眼3D。但后來3D普及后，偽3D、2D轉(zhuǎn)3D變多，觀影體驗(yàn)越來越差，戴上眼鏡畫面變暗，所以現(xiàn)在很多IMAX都放2D片，3D越來越少，除非是《阿凡達(dá)》這樣的特例。

在制作環(huán)節(jié)，特效技術(shù)也基本到頭了，觀眾審美也疲勞了。傳統(tǒng)影視的科技創(chuàng)新遇到瓶頸，除非出現(xiàn)顛覆性的技術(shù)，比如真正可用的裸眼3D，否則短期內(nèi)沒有大的跨越。

現(xiàn)在更多的變化在故事和題材上，但這方面創(chuàng)新也不容易。傳統(tǒng)影視的創(chuàng)作周期長(zhǎng)，往往幾年才能完成一部作品，幾年前的創(chuàng)作很難精準(zhǔn)匹配上映時(shí)的社會(huì)情緒和觀眾心理。結(jié)果就是行業(yè)越來越中心化——資源集中在大導(dǎo)演、大演員身上，新人機(jī)會(huì)更少。

相比之下，去中心化是未來的趨勢(shì)。用AI構(gòu)建影像，讓每個(gè)人都能解放生產(chǎn)力，這才符合大的方向，但傳統(tǒng)影視依然是高度中心化的體系。

全球范圍內(nèi)，歐洲電影因?yàn)閺?qiáng)調(diào)藝術(shù)表達(dá)，更尊重個(gè)人創(chuàng)作，所以更去中心化。中國和好萊塢的影視則在走兩極化：一端是大制作、大導(dǎo)演、大演員；另一端是小眾創(chuàng)作，中間層的作品空間越來越小。投資回報(bào)率也明顯下降，過去投入幾個(gè)億，票房10億、20億很常見，現(xiàn)在10億票房都很難，5億都不容易。

總的來說，傳統(tǒng)影視科技發(fā)展停滯，觀影模式?jīng)]有突破，電影院銀幕數(shù)量再多，如果技術(shù)沒有變化，也只是維持現(xiàn)狀。長(zhǎng)劇集的情況也類似，流媒體上，從第一集看到最后一集的用戶比例極低，制作成本高、回報(bào)率低，長(zhǎng)劇的生產(chǎn)模式也在受沖擊。

我認(rèn)為AI在影視科技領(lǐng)域唯一能做的，就是幫行業(yè)降成本。只有成本降下來，制作才可持續(xù)。我們未來的Movie Flow產(chǎn)品，也會(huì)有一部分服務(wù)專業(yè)電影人，比如定制化解決拍攝、視效、成片環(huán)節(jié)中的需求，幫助他們把成本壓下來。

鉛筆道：你現(xiàn)在的產(chǎn)品Movie Flow ，要怎么解決這個(gè)問題？

梁巍：我們希望做的是一個(gè)對(duì)視頻創(chuàng)作生產(chǎn)力有幫助的 AI 工具。一方面，它能像現(xiàn)在流行的圖像生成工具一樣，幫助用戶快速產(chǎn)出高質(zhì)量畫面；另一方面，我們還希望它能幫助用戶生成動(dòng)態(tài)視頻——不只是幾秒鐘的素材，而是結(jié)構(gòu)化、有情節(jié)的視頻。

我們內(nèi)部會(huì)把這個(gè)工具分為兩個(gè)方向：

第一，是面向個(gè)人創(chuàng)作者的內(nèi)容生產(chǎn)工具，讓他們更快、更低成本地實(shí)現(xiàn)創(chuàng)作想法。比如一個(gè)人有一個(gè)短片的劇本，過去可能需要攝影、演員、美術(shù)、后期等一系列團(tuán)隊(duì)配合，現(xiàn)在通過 AI，他自己就能在短時(shí)間內(nèi)產(chǎn)出。

第二，是面向?qū)�業(yè)影視制作的輔助工具。比如幫電影團(tuán)隊(duì)在拍攝前快速做分鏡、概念預(yù)演，或者在后期階段提升特效、剪輯效率，把人力和時(shí)間成本降下來。

- 02 -解決方案：AI工具加社區(qū)？

鉛筆道：它跟現(xiàn)在市場(chǎng)上的視頻生成 AI 有什么差別？

梁�。�主要有兩點(diǎn)。第一，我們更關(guān)注“敘事性”，不是單純生成幾秒的素材，而是讓 AI 理解并輸出故事結(jié)構(gòu)。第二，我們會(huì)在工具之外，搭建一個(gè)社區(qū)，讓創(chuàng)作者的作品有展示、交流、被發(fā)現(xiàn)的空間，這樣不僅是工具，也是創(chuàng)作生態(tài)。

鉛筆道：所以工具和社區(qū)會(huì)是綁定的？

梁巍：對(duì)。因?yàn)閱斡泄ぞ�，�?chuàng)作者的作品很容易淹沒在海量?jī)?nèi)容里；而社區(qū)可以幫助作品找到觀眾、找到合作伙伴，也讓創(chuàng)作過程更有成就感。

鉛筆道：客戶的買單率怎么樣？他們能否看出來是用AI 制作的？

梁�。�AI 會(huì)越來越真、越來越難分辨。我們現(xiàn)在用Movie Flow做的東西，發(fā)到任何平臺(tái)都識(shí)別不出來是 AI內(nèi)容，未來只會(huì)更識(shí)別不出來。這當(dāng)然會(huì)帶來倫理和道德問題：真實(shí)與不真實(shí)會(huì)越來越難區(qū)分。

這不是 Movie Flow 一家做的事，而是整個(gè)大模型領(lǐng)域的趨勢(shì)。我們調(diào)用全世界最好的模型——海外的、國內(nèi)的，我們用的是混合模型的調(diào)用方法。我們自己的訓(xùn)練模型是下一步，會(huì)針對(duì)小問題訓(xùn)練小模型；視頻大模型階段，我們用現(xiàn)成最好的能力：OpenAI、Google、國內(nèi)的可靈、即夢(mèng)、字節(jié)等的視頻模型，畫面都會(huì)越來越真，這是大趨勢(shì)。

正因?yàn)檫@個(gè)趨勢(shì)，像 Movie Flow 這樣的產(chǎn)品，才能讓“AI 制作影像”成為普通人的能力。

我們把整個(gè)電影生產(chǎn)流程和“全劇組”包裝到一個(gè)智能體里，給普通人用，他就能“拍電影”——打引號(hào)的“電影”，即電影級(jí)畫面。以前沒有 AI，普通人離傳統(tǒng)影視拍攝太遠(yuǎn)，哪敢想拍電影？娛樂圈是看戲的。

但如果有一天很簡(jiǎn)單：在手機(jī)里，和 Movie Flow 說幾句，一分鐘的影像十幾分鐘就做出來了；不用你會(huì)編劇、剪輯、攝影，也不用你會(huì)寫提示詞或操作復(fù)雜軟件，你只要把想法說清楚，我們就能把能看的東西做出來，然后你再按自己的想法微調(diào)。

這件事的意義，就像從照相館到智能手機(jī)。以前拍照要去照相館；現(xiàn)在每個(gè)人用 iPhone 自己拍。Movie Flow 之于電影和普通人的意義就在這兒。我們的工程化，把大模型能力“調(diào)度”起來，做成一個(gè)大的 Agent 智能體，里面有無數(shù)小智能體——我們現(xiàn)在就有 6 個(gè)：編劇智能體、導(dǎo)演智能體、攝影智能體、剪輯智能體、音樂智能體、個(gè)性化智能體。

它們共同支撐 Movie Flow 這個(gè)大的 Agent。普通人不用懂燈光、機(jī)位，只要表達(dá)情緒和意圖，我們就識(shí)別并幫他拍、幫他剪、幫他呈現(xiàn)。基礎(chǔ)在于：AI 的視頻模型能力已經(jīng)到這兒了，已到“以假亂真”的程度。明年再進(jìn)一小步，真實(shí)的邊界會(huì)更模糊。

MovieFlow的軟件頁面

鉛筆道：這會(huì)不會(huì)淘汰掉傳統(tǒng)的特效公司？

梁巍：特效以后也會(huì)被淘汰，或者說被重塑。電影生產(chǎn)在萎縮，對(duì)特效的需求就少；AI 生成能力放大了，為什么還要用傳統(tǒng)特效公司？未來特效公司更像給大模型能力“修修補(bǔ)補(bǔ)”的角色。未來視頻 AI 的生成能力會(huì)非常強(qiáng)大。我們現(xiàn)在做這件事，是因?yàn)檫�沒有一家公司，能把“電影的生成與生產(chǎn)”和“視頻大模型能力”很好地融合成一個(gè)大 Agent，比如在手機(jī)上按個(gè)按鈕就出片，普通人也能用。

當(dāng)然，人人都有智能手機(jī)，也并不代表人人拍得好。工具越簡(jiǎn)單，越能放大創(chuàng)意與審美的差距：有創(chuàng)作能力的人更被解放；很多潛在的好創(chuàng)作者以前離影像太遠(yuǎn)，現(xiàn)在一個(gè)人就能做短劇，甚至每天連載 30—40 分鐘的劇集。我們 App 端會(huì)在工具上線后的下一個(gè)月上線，一個(gè)“Netflix 版的小紅書”社區(qū)，這是我們的定位：工具 + 社區(qū)。

鉛筆道：你們會(huì)往這個(gè)方向發(fā)展？

梁�。�對(duì)，工具加社區(qū)。我們想實(shí)現(xiàn)“影像創(chuàng)作平權(quán)”，就像每個(gè)人都能拿筆寫字。每個(gè)人都可以拍，但好壞另說：有人只自娛自樂、發(fā)朋友圈；也可能有人原來寫小說或?qū)W導(dǎo)演，接觸不到傳統(tǒng)制作沒機(jī)會(huì)，現(xiàn)在在 Movie Flow 里可以做劇集。比如一集兩分鐘，你半小時(shí)做完；我們現(xiàn)在已經(jīng)把時(shí)長(zhǎng)壓縮到 25 分鐘（一次生成）。再給你幾分鐘修修改改�？缒Ｐ秃屯�模型的一致性（人物、道具、場(chǎng)景）我們不敢說 100%，但 90% 以上已經(jīng)解決，市面上一鍵成片、視頻智能體有很多：做電商、起號(hào)、拍拍小故事的……但我們是“講故事的電影級(jí)敘事”，我們目前看到全球還沒有同類。

我們的更大目標(biāo)是解放生產(chǎn)力。我們做的是“生產(chǎn)工具”的變化，不和任何大模型公司沖突：可靈、即夢(mèng)、Runway、Google、Sora 等，我們都會(huì)調(diào)用。

用戶用我們的產(chǎn)品，我們則用 Agent 去判斷什么畫面調(diào)用哪一個(gè)模型，就像大語言模型每家都有自己的“風(fēng)格”。在創(chuàng)作過程中，我們識(shí)別用戶的想法、文字或語音，在故事里調(diào)度不同模型的優(yōu)點(diǎn)，把交互和包裝做得很簡(jiǎn)單。

現(xiàn)在大多數(shù) AI 產(chǎn)品，讓你在一個(gè)框里輸入，但普通用戶不知道怎么用、也沒那么多輸入。我們就是把這層“怎么用”的門檻降到你“聊天就能用”。

你手里有劇本，直接扔進(jìn)來就能拍；或者先扔兩頁（一頁一分鐘），先做一分鐘看看是不是你要的；如果是，就改一改，下兩分鐘、再兩分鐘……兩三天可能一個(gè) 90 分鐘的電影就做出來了。

從這個(gè)角度講，Movie Flow 和它的社區(qū)可能會(huì)創(chuàng)造一個(gè)新的生態(tài)：大量 MF 創(chuàng)作者在這里創(chuàng)作，在社區(qū)里用 MFB（魔法幣）獲得收益。就像網(wǎng)文平臺(tái)的價(jià)值一樣。

未來在MF社區(qū)，短劇的形式會(huì)改變，比如以前一百集、一百集的連載，未來可能三集三集發(fā)，你上午做五六集，下午摸魚，晚上看反饋，有人喜歡就繼續(xù)做，沒人看就換個(gè)內(nèi)容。

- 03 -小機(jī)會(huì)很多，需繞過大廠競(jìng)爭(zhēng)

鉛筆道：產(chǎn)品國內(nèi)用戶多嗎，產(chǎn)品更適合國內(nèi)還是海外？

梁巍：目前測(cè)試以海外為主。我們是純海外產(chǎn)品，版權(quán)問題決定了這一點(diǎn)。我們希望面向全世界，讓全球用戶都能使用我們的影像生成能力。

鉛筆道：海外C端用戶是直接收費(fèi)還是有免費(fèi)模式？

梁巍：完全收費(fèi)，沒有免費(fèi)。入門版可以做兩個(gè)視頻，高階版是專業(yè)版，中間有親民的Pro版本。我們?nèi)�靠花錢的消耗量盈利。

AI視頻目前還不是一個(gè)行業(yè)，因?yàn)榻桓哆�不普及。能做的人多是愛好者或?qū)�業(yè)設(shè)計(jì)師、廣告人�，F(xiàn)在AI視頻大模型才剛起步，比如OpenAI的Sora、Runway才一兩年歷史，Google的VEO也才一年多，所以現(xiàn)在只是初期混戰(zhàn)。

鉛筆道：這幾個(gè)月，您遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

梁�。�我們每天都在招人。效率已經(jīng)很高了，但還可以更高。最大挑戰(zhàn)是找到AI原生團(tuán)隊(duì)的人，每個(gè)人都要對(duì)AI使用非常熟練。

在AI時(shí)代，跟上時(shí)代是個(gè)難題，尤其在科技產(chǎn)品上，一個(gè)人能當(dāng)百人用。如果能力不夠，交付能力和節(jié)奏都會(huì)慢。我們的系統(tǒng)很大，每個(gè)Agent都需要判斷，還要優(yōu)化速度。

還有工程化問題，線性協(xié)作損失很大，我們是并行協(xié)作。人是最關(guān)鍵的資源。我們找年輕的00后AI原生人才，主要在北京和杭州。時(shí)間永遠(yuǎn)不夠用，任務(wù)太多，但也挺好，有壓力才能高效完成。

我們現(xiàn)在每半天迭代一個(gè)版本，每個(gè)大Agent調(diào)整，其他Agent也要隨之改變。測(cè)試已經(jīng)到了晉級(jí)階段，開放測(cè)試很快就能進(jìn)行。

鉛筆道：您有沒有考慮把Movie Flow融入游戲？

梁�。�坦率講，有考慮。第一步是上工具，運(yùn)營社區(qū)，第二步是融入游戲。Movie Flow現(xiàn)在有電影感，畫面和節(jié)奏都是電影級(jí)別。未來可能加入游戲能力，也可能和眼鏡設(shè)備結(jié)合。

我們用大模型，把全球最好的模型整合，工程化優(yōu)化。未來AI視頻領(lǐng)域還有創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，但小需求會(huì)越來越多，比如演講視頻、電商視頻等。但核心是講故事，這是我們的優(yōu)勢(shì)。

鉛筆道：這個(gè)賽道還會(huì)有哪些新機(jī)會(huì)？

梁�。�未來小機(jī)會(huì)很多，但是大廠基本占據(jù)主導(dǎo)。做一些小需求是可以的。比如婚禮視頻這種細(xì)分賽道。

未來我們也會(huì)開放部分技術(shù)，讓別人用我們的agent簡(jiǎn)單做講解類視頻。數(shù)字人公司也會(huì)往這方面走，幾分鐘就能講完整個(gè)口播稿，看不出是實(shí)拍還是數(shù)字人，現(xiàn)在電商里已經(jīng)很普遍。

但也會(huì)帶來負(fù)面問題，比如AI生成內(nèi)容真假難辨，這是不可逆的，只能通過分辨和管理去約束。

鉛筆道：那您覺得爆發(fā)是在B端，還是C端？

梁�。�我覺得是C端，明年會(huì)差不多。明年視頻生成能力會(huì)再邁一步，現(xiàn)在已經(jīng)邁了一步，但還有很大空間。當(dāng)大模型邁大步時(shí)，MF也可以邁一大步。

鉛筆道：這中間的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

梁�。�多模態(tài)的處理和模型迭代。大模型公司在研究迭代，我們要做的是交付，把各模型能力最好的部分組合、包裝成普通人能用的產(chǎn)品。

鉛筆道：目前，產(chǎn)品的用戶反饋怎么樣？

梁�。�測(cè)試階段，無論導(dǎo)演還是投資人，大家都覺得驚訝。只輸出一句話就能生成2分鐘左右的故事，節(jié)奏有快有慢，一分多到兩分鐘左右。

鉛筆道：為什么大廠沒做這件事？

梁�。�他們不轉(zhuǎn)身，沉浸在原來的方式里。把影視放在前面時(shí)，思考方式是怎么降成本，而我們把AI放在前面，思考AI能給普通人帶來什么。

未來大廠也會(huì)做，但AI時(shí)代技術(shù)本身沒有壁壘，關(guān)鍵是效率、用戶心智、經(jīng)營、團(tuán)隊(duì)、時(shí)機(jī)、產(chǎn)品理解、用戶洞察、營銷等綜合能力。想做這個(gè)事的人很多，但做出來、做成有無數(shù)坎需要過。即便大模型公司也要面對(duì)這些坎。

我的優(yōu)勢(shì)在哪？

我有16年的電影經(jīng)驗(yàn)，讓我站在全局看電影，從idea到發(fā)行、版權(quán)全程決策。這視角在產(chǎn)品設(shè)計(jì)里也一樣，要看全局，而不是某一塊。這也是為什么傳統(tǒng)影視公司不做，因?yàn)樗麄儗Ｗ㈦娪爸谱�，不可能全心投入AI影像生成。

要做這件事，傳統(tǒng)電影公司很難，除非老板全力推動(dòng)。因?yàn)檫@事兒不是職業(yè)經(jīng)理人能做的決定。電影公司里，老板必須親自下場(chǎng)，職業(yè)經(jīng)理人只能花錢而已。

真正好的Agent，是公司內(nèi)部做出來的，除了通用大模型如OpenAI、Google的能力，或者Cloud的模型，才有可能。

鉛筆道：在實(shí)踐過程中，有沒有讓您超出預(yù)期的地方，比如收到新的反饋或者發(fā)現(xiàn)新的點(diǎn)，讓您“哇”一下的？

梁巍：每天都在驚喜。我們每天都在迭代，現(xiàn)在效果大概只做到40%，還有很大提升空間。每次調(diào)參數(shù)或上下文，改動(dòng)一些Agent的節(jié)奏，效果就變得不同。電影涉及的因素太多，我們要把所有知識(shí)用智能體包起來，并告訴大模型如何調(diào)用。比如拍傷心戲，陰雨天的光線、音效、人聲都要精準(zhǔn)匹配。

AI現(xiàn)在還達(dá)不到電影級(jí)別，包括動(dòng)作戲和綜合理解，但我們會(huì)想辦法調(diào)節(jié)或者自己訓(xùn)練模型彌補(bǔ)不足。每天構(gòu)建這個(gè)系統(tǒng)本身就很美好，即使有后來者追趕，但我們的經(jīng)驗(yàn)和方法不是別人輕易能復(fù)制的。

       原文標(biāo)題 : 北京殺出未來獨(dú)角獸：造AI電影制片廠，影視界要變天