這是鉛筆道與長城戰(zhàn)略咨詢的聯(lián)合專欄，發(fā)現(xiàn)新時代的獨角獸。長城戰(zhàn)略咨詢是中國本土頭部新經(jīng)濟(jì)咨詢機(jī)構(gòu)。

訪談 | 鉛筆道 CEO 王方整理丨鉛筆道 趙松格

外賣賽道有美團(tuán)，生物醫(yī)藥界也有“美團(tuán)”？是的。最近，廣州跑出一個超級獨角獸：云舟生物。

大約10年前，它的創(chuàng)始人——芝加哥大學(xué)終身教授藍(lán)田遇到一個煩惱。他的博士生，花了半年都沒完成一個任務(wù)：基因載體構(gòu)建，導(dǎo)致實驗無法推進(jìn)。

什么是基因載體？它就像“基因快遞員”，負(fù)責(zé)把研究或治療的基因（可以理解為修復(fù)工具包），精準(zhǔn)送到細(xì)胞里。

這個煩惱，成了云舟生物創(chuàng)業(yè)的起點。“他就想到，這個痛點全球?qū)嶒炇叶紩�遇到�?rdquo;執(zhí)行總裁黃銳說道。

以前實驗人員搭建基因載體，需要在實驗室里進(jìn)行——就像廚師做菜，需要自己搭建廚房。“我們搭建了一個中央廚房，讓客戶能更方便地構(gòu)建載體。”

這個業(yè)務(wù)，讓云舟生物起手就實現(xiàn)盈利。

“創(chuàng)業(yè)第二年，2015年業(yè)績就超過1000萬，2020年收入近億元。近幾年業(yè)績復(fù)合增長60%。”2019年，公司開拓第二曲線：為客戶提供藥物研發(fā)、生產(chǎn)等服務(wù)（見下表）。

基因?qū)τ谌祟惖闹匾�性，就像基礎(chǔ)木塊之于建筑的重要性。在AI、機(jī)器人等新興大潮下，這個賽道正發(fā)生著顯著變化。這些變化，時刻影響著生命密碼，與你我息息相關(guān)。

敬請閱讀鉛筆道對話云舟生物執(zhí)行總裁黃銳，以下是部分精華觀點。

1、生物類公司通常5-10年不盈利，怎樣起手就盈利？

既要有技術(shù)，又得有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗�？蛻粢�找精準(zhǔn)，開始就全球化，重點出海，不愿意參與國內(nèi)卷。

2、基因治療賽道，前景如何？

2019年火了起來，最近這3-4年進(jìn)入小低谷，但未來3-5年必然再次爆發(fā)。

3、早年（尤其2015年之前），資本為何不看創(chuàng)新藥？

創(chuàng)新藥人才都在國外，國內(nèi)資本沒有退出路徑。創(chuàng)新藥的快速發(fā)展是近十年的事。

4、生物科技公司IPO，可能會遇到的難點？

用通俗語言講清楚核心價值。

5、AI對基因治療的影響？

主體的研發(fā)工作還勝任不了，目前只能打輔助。

6、機(jī)器人對基因治療的影響？

變成納米機(jī)器人去消滅癌細(xì)胞、病毒等，這是個好思路，但落地還遠(yuǎn)。

更多精華觀點，請閱讀全文。

聲明：訪談對象已確認(rèn)文章信息真實無誤，鉛筆道愿為其內(nèi)容做信任背書。

- 01 -生物醫(yī)藥創(chuàng)業(yè)，如何起手就盈利？

鉛筆道：因為我也創(chuàng)業(yè)快十年了，您創(chuàng)業(yè)應(yīng)該也11年了。創(chuàng)業(yè)每年的心情都不一樣，我想問您哪一年壓力最大？

黃銳：坦白說，大部分時間還是挺順利的，挑戰(zhàn)是在最近2年。2014年公司成立，我們的首席科學(xué)家（藍(lán)田先生）還在芝加哥大學(xué)當(dāng)教授。

公司創(chuàng)辦的第二年，公司業(yè)績就突破1000萬了。隨著生命科學(xué)行業(yè)發(fā)展，特別是疫情爆發(fā)，各國對生物科技的的投入更大，過去五六年我們一直保持高增速�？斓臅r候有百分之七八十，平均也有近60%的復(fù)合增速。

如果說哪年壓力最大，可能是最近兩三年。公司在2022年完成了五個億融資。2023年申報科創(chuàng)板上市，但2024年因為監(jiān)管趨嚴(yán)，沒一次過關(guān)，現(xiàn)在準(zhǔn)備沖刺港股IPO，在找合作伙伴。

這帶來一個副作用。因為我們不燒錢，每年都有數(shù)千萬到近億的利潤，就計劃用自有資金把投資人的股份回購回來（部分），資金流上雖然不緊張，但沒有前幾年那么富余。

今年又遇到復(fù)雜的國際形勢。我們的業(yè)務(wù)50%在美國，特朗普上臺后說要加關(guān)稅、削減對生命科學(xué)和醫(yī)藥的投入，對我們上半年業(yè)績有一點影響。

此外，業(yè)務(wù)都是增長的，越增長壓力越大。我們從2022年的200多人，到現(xiàn)在的700-800人，管理上壓力也比較大。

我們這些年，歐美日市場占比已經(jīng)占到公司90%左右，業(yè)務(wù)已經(jīng)覆蓋130多個國家和地區(qū)。

云舟生物創(chuàng)始人藍(lán)田

鉛筆道：很多生物科技公司，前5-10年都沒有收入（研發(fā)周期長），而你們起手就盈利。是不是創(chuàng)業(yè)之前就有積累？

黃銳：對。這個項目的起因，就是創(chuàng)始人在實驗室里遇到了痛點。他的一個博士生花了半年都沒法按要求完成一個載體構(gòu)建，導(dǎo)致實驗無法推進(jìn)。他就想到，這個痛點很多實驗室應(yīng)該都會遇到。

他在分子生物學(xué)領(lǐng)域有30多年積累，對載體、病毒等生物學(xué)有非常深的積累。可以說，這個項目創(chuàng)辦時在他腦海中已經(jīng)有了“一萬小時”的打磨。

他只是用了一種新的商業(yè)化方式把它實現(xiàn)了，比如用互聯(lián)網(wǎng)工具推廣，把載體設(shè)計做成模塊化、可設(shè)計、可構(gòu)建。

鉛筆道：這個業(yè)務(wù)是不是離錢也很近？

黃銳：我們有點像生物醫(yī)藥界的“美團(tuán)”。在云舟出現(xiàn)之前，科研載體定制都是在實驗室里DIY完成。而我們提供了一個“中央廚房”，用戶原本是需要自己在家做菜的，而現(xiàn)在，他們可以直接在我們這里下單他想要做的菜，我們直接做好快遞空運到他手里。

以前在實驗室，博士或碩士可能要半年才能學(xué)會怎么做。而客戶如果選擇我們，只需要支付相對合理的成本，把工作外包給我們。

2015年那會互聯(lián)網(wǎng)思維很火，我們上線了一個載體設(shè)計平臺，把復(fù)雜的流程模塊化，變得非常簡單�？蛻粼诰�完成定制，像線上購物一樣方便，然后在我們的“中央廚房”里統(tǒng)一生產(chǎn)配送。

所以我們的成本低、效率高，這是我們的第一增長曲線。

鉛筆道：你們第二增長曲線是什么？離錢近嗎？

黃銳：2019年我們又布局了下游應(yīng)用，比如藥物工業(yè)界的CRO（基因遞送研發(fā)外包）、CMO（基因藥物生產(chǎn)外包）業(yè)務(wù)。但我們沒有盲目擴(kuò)張，沒有大規(guī)模投入廠房，那幾年雖然融了很多錢。

第二曲線業(yè)務(wù)是虧損的。我們一直靠第一增長曲線賺錢，也就是為大學(xué)實驗室和藥廠的新藥發(fā)現(xiàn)提供（載體）服務(wù)。

一開始毛利不算高，但隨著技術(shù)平臺增強(qiáng)，現(xiàn)在毛利達(dá)到60%-70%，增長也快，回款周期短，一般兩三個月。

鉛筆道：先說說你們的第一曲線。2019年前，你們主要客戶是科研機(jī)構(gòu)對吧？

黃銳：可以這么說，我們提供的是科研的高端定制耗材，是個性化定制的產(chǎn)品，不像在貨架上批量銷售。它技術(shù)門檻高，但客戶決策門檻低，一個訂單可能2000-3000美金（1.4萬元-2.1萬元）。

鉛筆道：依靠第一曲線，到2019年你們營收做到多大？

黃銳：應(yīng)該是大幾千萬級別。2015年過了1000萬，2019年有大幾千萬，然后2020年就接近一個億了。

目前，我們已經(jīng)服務(wù)了130多個國家和地區(qū)，客戶包括7000多個科研機(jī)構(gòu)和藥廠，客單價這么小的項目，20000-30000個訂單在跑。

盡管如此，我們的市場滲透率目前全球的也只有百分之幾，很多實驗室還在自己DIY載體，所以我們要加強(qiáng)推廣，希望更多實驗室把這些需求外包出來。

云舟生物產(chǎn)品圖

鉛筆道：你們主要做歐美、日本客戶，為什么不重點做國內(nèi)客戶？

黃銳：國內(nèi)還是太卷了。全球生命科學(xué)的投入，中國只占了10%左右，所以我們現(xiàn)在國內(nèi)業(yè)務(wù)的占比也是接近10%。

其次，國外客戶需求更多一些。我們擅長的是高端定制型服務(wù)。我們在國內(nèi)保留了十幾個銷售做布局，不虧錢。至于低附加值、價格導(dǎo)向的客戶，我們可能一看就放棄了，卷不過也不想卷。

鉛筆道：所以國外客戶的邊界感更好，你們交付標(biāo)準(zhǔn)更清晰。

黃銳：比如構(gòu)建DNA或RNA的載體合成業(yè)務(wù)，交付前我們會做質(zhì)檢，合格后交付給客戶，這就算完成了。

研發(fā)有很大的特點是不確定性，確實有很少一部分客戶實驗結(jié)果沒做出來，就想把責(zé)任推給我們，覺得是材料有問題。但其實可能是科研管理壓力太大，非得要出結(jié)果。

云舟生物執(zhí)行總裁黃銳

- 02 -與你有關(guān)的基因治療：3-5年必爆發(fā)

鉛筆道：現(xiàn)在來談?wù)勀銈兊?ldquo;第二增長曲線”——基因治療。2019年之后，你們幫藥企生產(chǎn)基因治療藥物，幫客戶做基因遞送相關(guān)的實驗和研究。行業(yè)的發(fā)展在你預(yù)期中嗎？

黃銳：不完全是，時間比預(yù)期中早了點。

2019年前后，基因治療行業(yè)火了起來。諾華和藍(lán)鳥這些基因治療的先驅(qū)企業(yè)，2016年以來，陸陸續(xù)續(xù)有基因藥物獲得了美國FDA上市批準(zhǔn)，對整個行業(yè)是極大的刺激。

加上后來疫情期間，國外用的是mRNA疫苗，這也是核酸藥物很重要的應(yīng)用方向。這兩大因素疊加，讓整個行業(yè)對基因和核酸類藥物投入非常大。這意味著客戶人群、客戶需求在放大。

這時，如果我們不進(jìn)入工業(yè)領(lǐng)域，錯過了可能機(jī)會就沒了。

盡管最近這3-4年，基因治療行業(yè)又進(jìn)入了一個小低谷，回到一個理性期。我們判斷這是科學(xué)問題未完全解決。但我們也看到希望，比如藥物遞送效率提高兩三倍，毒性控制精確度提升幾倍，生產(chǎn)成本降低幾倍。

這些疊加起來，行業(yè)可能在未來三到五年又會迎來一次爆發(fā)，比如2028、2029年。

鉛筆道：第二曲線，會比第一曲線天花板更高？

黃銳：我們覺得大概是數(shù)倍差距吧。原來科研服務(wù)從1也可以做到5，新業(yè)務(wù)可以做到10。

鉛筆道：你們第一曲線，起手就盈利。第二曲線怎么樣？

黃銳：規(guī)模保持在幾千萬人民幣營收級別，是虧損狀態(tài)。

鉛筆道：虧損有很多原因，比如無人駕駛行業(yè)，多數(shù)企業(yè)都是虧的，普遍原因是2個。一個是技術(shù)不成熟，需要持續(xù)投入；另一個是客戶卷，就那么多整車廠。你們虧損的原因是什么？

黃銳：都有，這些原因其實是共通的，比如我們在做一些工藝開發(fā)，也就是PD（Process Development）環(huán)節(jié)時，每種藥的工藝都需要不斷技術(shù)攻關(guān)。這個就跟車廠造車一樣。

第二個是藥物要真正賺錢，要做到CDMO（合同生產(chǎn)組織）級別，也就是說藥物獲批上市后，不再需要研發(fā)，而是需要用一套完整的流程生產(chǎn)出來，像流水線作業(yè)一樣。只有到這個階段，CDMO才會真正賺到錢，在開發(fā)階段都是虧的。

而且現(xiàn)在整個行業(yè)，尤其是中國的基因藥物CDMO公司，基本都在虧損，可以說我們虧得還算少的。

鉛筆道：這兩個業(yè)務(wù)的團(tuán)隊情況怎樣？

黃銳：大概七八百人，有三百人在工業(yè)端（第二曲線）。

鉛筆道：2019年進(jìn)入的基因治療行業(yè)，中國和全球在技術(shù)上有代差嗎？

黃銳：從行業(yè)來看，基因治療其實中美之間代差不大�；�藥確實有代差，但抗體蛋白、基因細(xì)胞治療的差距很小，特別是2015年以后中國創(chuàng)新藥發(fā)展起來了，政策鼓勵，很多海歸科學(xué)家回國創(chuàng)業(yè)，資本也支持。

過去十年，中國在這方面的臨床數(shù)據(jù)、藥物管線數(shù)量已經(jīng)可以排全球第二了，差距非常小。

鉛筆道：我個人也挺關(guān)心癌癥類疾病。你們的客戶（基因治療）里，做癌癥攻克方向的多嗎？

黃銳：現(xiàn)在不是，未來會是。

目前基因治療遇到的瓶頸就在于，它一開始主要攻克的是單基因的罕見病，而不是常見病和癌癥。前者的發(fā)病率可能是十萬分之一，即使藥物獲批，市場也不大。尤其是在中國，商業(yè)保險對這類罕見病覆蓋率不高。相比之下，國外因為保險覆蓋好，所以賣得好。

但我們判斷，未來基因治療要向常見病和癌癥方向推進(jìn)。不過現(xiàn)在來看，血液疾病領(lǐng)域，像血友病、地中海貧血，用基因加細(xì)胞治療基本都能攻克。但在實體瘤方面，研發(fā)周期會更長，還需要時間。

鉛筆道：大概還要多久？五年夠嗎？<笑>

黃銳：可能某些癌癥是夠的，但不是全部。已經(jīng)有些布局較早的癌癥領(lǐng)域，是有可能的。但要做到大規(guī)模覆蓋，可能還需要更長時間。

- 03 -疫情+資本的雙刃劍

鉛筆道：我的印象里，資本好像曾一度對創(chuàng)新藥比較冷淡。資本是什么時候關(guān)注你們的？2019年之前還是之后？

黃銳：你說得對，早些年資本不投生物醫(yī)藥是因為國內(nèi)還沒有太成熟創(chuàng)新藥的土壤，藥物研發(fā)的人才很多都在國外，資本投資創(chuàng)新藥也沒有清晰的退出。早期是禮來亞洲、高瓴、紅杉這些外資機(jī)構(gòu)，2015年以后才開始有像君聯(lián)、深創(chuàng)投、越秀產(chǎn)投等國內(nèi)的機(jī)構(gòu)開始投創(chuàng)新藥。之后港股有了18A制度，A股有了科創(chuàng)板，大家開始追頭部公司，再加上疫情帶來的熱情，行業(yè)火了起來。

但過去這三年美元資本撤離、A股科創(chuàng)板趨嚴(yán)，資本又進(jìn)入了一個低潮期。而我們2019年進(jìn)新業(yè)務(wù)，主要靠自己的利潤規(guī)模投入，是為了不錯失風(fēng)口。

那時候有投資人找過來，但我們一開始是拒絕的。有兩個原因，一是我們覺得自己是“金餑餑”，不想那么快融資；二是我們的現(xiàn)金流能支持新業(yè)務(wù)，不急著用外部資金。所以我們是一直到2022年，才覺得是布局資本市場的時機(jī)。

但最近幾年，我們又想加大對藥物工業(yè)這塊 CDMO （合同生產(chǎn)組織）的投入。即便那時候我們一年賺幾千萬，也要賺很多年才能湊出來，所以才決定借助資本的力量去做這件事。

鉛筆道：融資的核心邏輯，還是拿錢換時間。2019年也是個非常特殊的年份，就在疫情爆發(fā)前后，現(xiàn)在讓您總結(jié)一下，這個事對你們的影響怎樣？

黃銳：是雙刃劍，有好的影響。因為剛剛說了，國外是用 mRNA 疫苗，所以核酸藥物，包括19年基因藥物的上市，市場變大了。

疫情期間，連炒股的人都知道，達(dá)安基因這些公司只要沾點邊股價就漲，資本的這把火從二級市場傳導(dǎo)到一級市場。錢多了自然流到各處，包括科研投入，美國對新冠研發(fā)資助也很多，對生命科學(xué)的支持也多。

鉛筆道：你們沒有去做新冠業(yè)務(wù)？

黃銳：我們當(dāng)時也有能力做新冠檢測，這個業(yè)務(wù)對我們來說太簡單了，但我們還是堅定地做主業(yè)，沒有去做疫情相關(guān)業(yè)務(wù)。

鉛筆道：所以這場災(zāi)害，其實沒有給你們帶來直接訂單？

黃銳：沒有太多，但對生命科學(xué)行業(yè)的投入是增加了。我們是做科研服務(wù)和藥物研發(fā)服務(wù)的，自然間接受益。

鉛筆道：回到開頭你提到的幾個重點，你說創(chuàng)業(yè)前期很順利，反而最近2年遇到挑戰(zhàn)。每家公司都會開年終總結(jié)會，對你們來說，今年最需要解決的那件事是什么？

黃銳：我覺得還是上市。我們經(jīng)歷了生物藥的繁榮期，當(dāng)時只有2000萬利潤，就有四五十億估值�，F(xiàn)在港股估值也開始修復(fù)。

下半年我們最關(guān)鍵的事就是選一個好合作伙伴，講好科技和資本的故事。

我們過去很多時候不是那個“踩在風(fēng)口上的企業(yè)”，但我們看到機(jī)會還是會去試。

鉛筆道：談到資本市場，我看你們2023年就遞交過IPO。你覺得當(dāng)時資本市場對你們的誤解是什么？

黃銳：這是個好問題。很多券商都建議我們用通俗語言講清楚核心價值。我們當(dāng)時遞交的是科創(chuàng)板，但對怎么講好科技屬性，還做得不夠好。

其實我們服務(wù)的是歐美發(fā)達(dá)國家最頂級的客戶，但資本市場并不一定能馬上理解。

有些機(jī)構(gòu)是理解的，但散戶大多數(shù)不會。他們可能覺得我們就是一家“CRO”公司，但我們水下還有很多業(yè)務(wù)沒呈現(xiàn)出來。

我們不像終端企業(yè)，比如有個藥出來了就能賣，有銷售數(shù)據(jù)，有患者受益，這樣容易講。我們是中上游企業(yè)，怎么讓投資者建立起對我們市值和價值的認(rèn)知，是一個挑戰(zhàn)。

鉛筆道：我在跟您交流前也做了些功課。比如有文章說你們像“藥物研發(fā)的基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)商”，還有“科研領(lǐng)域的快遞公司”。你們現(xiàn)在偏向用什么詞來形容自己？

黃銳：我們更希望被稱為“生物科技公司”。我們現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的服務(wù)屬性，是我們活下來的方式，但我們的技術(shù)能力其實遠(yuǎn)不止這些。

- 04 -新技術(shù)：AI、機(jī)器人

鉛筆道：今年有很多新興技術(shù)出來，比如大模型。有些投資機(jī)構(gòu)投了很多AI做藥的公司，這對你們有沒有影響？

黃銳：目前AI在藥物研發(fā)更多還是做輔助工作，尤其在早期階段。因為人工智能有一個特點，它需要在固定場景下，用過往很好的數(shù)據(jù)去訓(xùn)練。

但在我們生物醫(yī)藥這個行業(yè)，很多數(shù)據(jù)雖然是公開的，但重復(fù)性需要再次驗證。真正高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，大多掌握在大型藥企或內(nèi)部機(jī)構(gòu)手里。所以雖然訓(xùn)練方法是有的，知道哪些參數(shù)對生物活性有幫助，但更關(guān)鍵的問題是——參數(shù)太多了，比如基因的排列組合方式過于多樣。

現(xiàn)在公開網(wǎng)上的數(shù)據(jù)質(zhì)量不高，不夠“干凈”。甚至可以說，我們得先人工做出1000萬次實驗，再拿這些數(shù)據(jù)去喂AI，然后它才能再做出一些判斷。

這個投入是巨大的，不是一次性能見成效的。在我們看來，AI更適合嵌入到客戶服務(wù)、內(nèi)部流程管理、以及研發(fā)服務(wù)體系里作為輔助。

鉛筆道：具體來說，現(xiàn)在AI在你們業(yè)務(wù)中擔(dān)任什么角色？哪些工作可以交給它來做？

黃銳：我們目前的探索有幾個方向。

第一個是讓AI替代我們初級的軟件開發(fā)，比如寫一些基礎(chǔ)程序代碼，這部分比較容易實現(xiàn)。

第二個方向是客服，尤其是在線客服，我們有跨時區(qū)的客戶，比如中美之間的溝通，AI可以在非工作時段承擔(dān)一些響應(yīng)工作。第三個方向是在研發(fā)過程中做參數(shù)篩選，比如前期從一千個參數(shù)縮減到幾十個，這個階段我們可以讓AI介入，輔助做些早期判斷。

但我們也很謹(jǐn)慎，比如我們試用一些生物AI大模型，結(jié)果喂進(jìn)去一個東西，它的輸出結(jié)果跟我們實驗結(jié)果完全相反。

所以我們對AI在研發(fā)中的角色還是持保留態(tài)度的，它更像一個輔助工具，需要有很好的數(shù)據(jù)輸入。這個過程還是非常耗精力的。

鉛筆道：科研確實是一件很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖�，現(xiàn)在的模型“幻聽”現(xiàn)象也挺明顯。如果它出錯了，重新排查的成本可能比它帶來的價值還高。

黃銳：是的。比如說我們用了它的數(shù)據(jù)繼續(xù)推進(jìn)，最后發(fā)現(xiàn)它漏掉了更關(guān)鍵的數(shù)據(jù)，那就得不償失了。

鉛筆道：AI做輔助工作這個現(xiàn)狀，你覺得會持續(xù)幾年？

黃銳：這方面我不好判斷，不是我們擅長的領(lǐng)域（AI）。但我覺得，在客服和基礎(chǔ)編程上，AI的應(yīng)用會很快實現(xiàn)。

鉛筆道：像實驗、藥物研發(fā)這種主體工作，AI還是不行？

黃銳：對，目前還不能勝任。

鉛筆道：我們?nèi)ψ永镉芯湓挘�說“大模型的盡頭是生物科研和生物醫(yī)療”。比如一些大模型公司，原本做通用大模型，后來就專攻醫(yī)療大模型了。你認(rèn)同這句話嗎？

黃銳：我認(rèn)同生命科學(xué)是人類的終極命題。如果AI能幫人類更長壽、更健康，這是非常值得推動的。目前在影像識別領(lǐng)域，比如CT掃描的圖像識別，AI的表現(xiàn)就非常好。因為這是固定場景、固定參數(shù)的問題，AI可以識別圖像中的特征，比如黑點的大小、位置，輔助醫(yī)生判斷。這部分是可以替代人工的。

但在研發(fā)階段，AI現(xiàn)在的作用更像一個剛?cè)腴T的博士生，甚至還不如博士生。它需要行業(yè)整體給它做訓(xùn)練、喂知識。生物科研里，博士只是起點，不像IT領(lǐng)域，博士已經(jīng)可以勝任很多核心工作。現(xiàn)在的大模型已經(jīng)算是摸到生命科學(xué)研究的門檻，但要深入還需要時間。

鉛筆道：還有些機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者說，機(jī)器人的終局也和生物醫(yī)療相關(guān)。比如機(jī)器人會演化為納米機(jī)器人，比如投遞到人體內(nèi)找到靶點，治療疾病。這種說法你怎么看？

黃銳：這個想法挺好的。我們現(xiàn)在的遞送系統(tǒng)有兩種，一種是病毒載體，利用病毒的天然習(xí)性，只保留其遞送功能；另一種是納米顆粒，比如mRNA的LNP遞送。

他提的那個方向挺像我們現(xiàn)在做的事，只是他想要機(jī)器人實現(xiàn)，而我們靠病毒或納米顆粒。實現(xiàn)路徑上，我們覺得這需要很多技術(shù)突破，比如精準(zhǔn)識別癌細(xì)胞、避開正常細(xì)胞、遞送“炸藥”進(jìn)去還能自降解等等。這些都是難點。

鉛筆道：你覺得這些難點是可克服還是不可克服的？

黃銳：我認(rèn)為是可以的，就像現(xiàn)在的一些支架可以被身體降解一樣。但這肯定是更長期的方向，不是短期就能實現(xiàn)的。

鉛筆道：那這個方向（納米機(jī)器人），目前在你們公司的愿景中嗎？

黃銳：目前還沒有，可能也跟我們團(tuán)隊的結(jié)構(gòu)有關(guān)。我們?nèi)鄙贆C(jī)械或強(qiáng)軟件背景的人才，現(xiàn)在主要還是用生物和化學(xué)的方式去做遞送。

鉛筆道：我一直相信世界是“失控”的，因為我連自己的細(xì)胞都控制不了，比如身體發(fā)現(xiàn)病毒了，我卻不能命令免疫細(xì)胞把它清除掉。有沒有一些新技術(shù)能讓我控制自己身體里的細(xì)胞，比如腦機(jī)接口？

黃銳：這個問題挺哲學(xué)的。首先我們得認(rèn)知到，人本身就是一個生態(tài)系統(tǒng)，有細(xì)胞的生長、衰老、死亡，最終走向終結(jié)。我們能做的，是盡量讓身體處在一個有利于細(xì)胞生長的環(huán)境，比如不熬夜、不抽煙、不喝酒、多吃天然食物，少吃深加工多添加劑的食品等。

但突變有時候是無序的、不可控的。這也是為什么我們不推薦做太多輻射性檢查，它可能誘發(fā)不良突變。所以不可控性是生物的本質(zhì)，我們可以借助科技，但也要保持對未知的敬畏。

至于腦機(jī)接口，我個人覺得實現(xiàn)還早。因為目前我們都還不清楚思維、記憶到底儲存在大腦的哪個區(qū)域。怎么實現(xiàn)與大腦的融合，目前也都沒搞明白。

鉛筆道：能不能用一組數(shù)據(jù)來顯示你們公司的實力？

黃銳：這個是送分題了。我們剛才其實也提到了一些，我們過去五年的業(yè)務(wù)復(fù)合增長率是60%。我們這些年服務(wù)了全球130多個國家和地區(qū)的7000多家科研機(jī)構(gòu)和藥廠。在全球Top100高校里、Top30的藥企中，我們的服務(wù)覆蓋率都超過了90%。這兩個90%，其實就體現(xiàn)了我們客戶的質(zhì)量和覆蓋范圍。好產(chǎn)品才能帶來好客戶，這點很關(guān)鍵。

我們目前已經(jīng)布局了200多個研發(fā)項目，每年研發(fā)投入占收入的比例超過10%，而且是持續(xù)增長的。所以我們認(rèn)為自己是一家技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動的公司，不是一個只是依靠中國工程師紅利的公司。

鉛筆道：市場份額表現(xiàn)怎樣？

黃銳：現(xiàn)在這個領(lǐng)域還是一個比較細(xì)分的市場，確實沒有一個絕對權(quán)威的排名。但我可以說，我們在科研個性化的載體構(gòu)建方面，應(yīng)該是全球數(shù)一數(shù)二的，或者說是最大的。當(dāng)然我們還是謹(jǐn)慎一點，稱為“數(shù)一數(shù)二”吧。

鉛筆道：今天聊了很多話題，有沒有什么我沒問到的，但您還比較想表達(dá)的？

黃銳：我想提下我們公司的文化。我們確實是一家非常扁平管理的公司。公司內(nèi)部大家平時基本都叫英文名，很少有人叫“總”，雖然有一小部分人還會這么稱呼，但我們整體上是鼓勵叢林式創(chuàng)新生態(tài)的，鼓勵大家創(chuàng)造新點子。

我們雖然base在中國，但推崇的企業(yè)文化是基于創(chuàng)新實現(xiàn)商業(yè)價值，而不是靠“卷”來達(dá)成。

雖然現(xiàn)在我們營收只有幾億，但我們目標(biāo)還挺大的。上市只是實現(xiàn)我們“千億市值”目標(biāo)的第一步。未來我們也希望能跟你們這樣的行業(yè)伙伴一起，為中國的創(chuàng)新生態(tài)服務(wù)。

       原文標(biāo)題 : 累計融資5億！ 廣州跑出超級獨角獸：做基因界的“美團(tuán)”